根性論を今すぐ捨てる。ルールは守るものではなく、自分を守ってくれるもの【黒田雄士のFX三番勝負その1 岐阜暴威編】

編集部より

2025年12月22日発売のFX雑誌『外国為替』vol.17に掲載している対談記事です。実力派トレーダーと名物投資インフルエンサーが出会うとどのようなトークになるのか…?!　誌面上では収まりきらなかった未公開部分も公開していますので、ぜひご覧ください。

目の前の値動きに一喜一憂せず、感情を揺らされずに済む「持続性の高いトレード」を追求してきた黒田雄士（相場師クロ）さん。『外国為替』にも幾度となく寄稿いただいた彼が、FX界隈の有名トレーダーと対談します。

一人目のゲスト、名物投資インフルエンサー岐阜暴威さんが、何やらお悩みのご様子。黒田さんの掲げる「楽に続ける投資の仕組み作り」は、岐阜暴威さんへの処方箋となるのでしょうか？（文：佐野雄二）

岐阜暴威（ぎふぼうい）氏プロフィール

投資系インフルエンサー。2006年に株式投資を始めるも、ライブドア・ショックで即退場。リーマン・ショックでも再び退場。以後、FXにも手を出し資産を減らすが、アベノミクス相場で資産を一気に4600万円にまで増やす。先物取引にも手を広げ、資産を大きく増やしては激減させながら市場の入退場を繰り返し、今日に至る。【著書】『高配当株と円安株で月15万円稼ぐ！　億り人がやっている（秘）投資法』

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相場師クロ（黒田雄士）氏プロフィール

FX専門コンサルティング会社CEO｜オーケーインテリジェンス合同会社。「相場は感情で動くが、勝つのは構造を読む者」が信条。SMA・水平線を軸にした短期デイトレ。焦らず、整え、安定して稼ぐ質実剛健のトレードスタイルが特徴。

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黒田さんのFX三番勝負その3はYouTubeでご覧になれます！　株式会社CXRの公式チャンネル「FXトレードルーム」で、テクニカルアナリストのFXトレーダーゆかてぃんさんと共に「短期デイトレードを勝ちやすくする構造的な考え方」を解説しています。

衝動的なトレードは「仕組み」で制御する
チャートを見ることって実は「仕事」なんです
自滅負けをしないための感情を封じる仕組みづくり

衝動的なトレードは「仕組み」で制御する

黒田雄士（以下黒田）　岐阜さんは、個別株からFXまで幅広くやられてますよね。

岐阜暴威（以下岐阜）　そうですね。今は株が右肩上がりだからっていうのもあるんですけど、FXのほうが圧倒的に難しいんですよ。

黒田　FXを完全停止してるってわけじゃないんですか？

岐阜　そうですね。例えば、自動売買はずっと放置で動かしたりとか。FXは、先月（2025年9月）までやってたんですけど、FOMCのときに200万円の損切りをしたんです。その翌日に全戻ししてしまったことがあって。握っていれば200万円も損切りしなくてよかったのに…と、その全戻しで心が折れて「これはあかん、向いてへんわ」と思って株取引をやるようになりました。そうしたら、地合いが良くて勝ち始めて、今は株にシフトしてきています。

黒田　私も、株とFXを両方やっています。投資としての株とトレーディングとしてのFXを切り分けて考えたいというのが自分の中にあって。私はもうFXはほとんど作業になっています。大体は裁量トレードですが、自動売買にも最近興味があって、トラリピに手を出したりしています。自動売買の勉強もちょっとやりつつ、というところで。

岐阜　裁量トレードってどうですか？　ストレスがたまりませんか？

黒田　ストレスがかからないように、取引の回数は少なくしています。レバレッジも国内の個人口座で回せるぐらい低くしていますね。

岐阜　ポジションはどれぐらいの長さで持つんですか？

黒田　デイトレですね。ポジションを持つのは1時間とか、長くて2時間ぐらいです。

岐阜　裁量トレードでルールを破っちゃったりはしませんか？

黒田　損切りのルールも含めてトレードルールは全部決めているので、破ることはないですね。

岐阜　そこ、詳しく聞きたいです。めちゃくちゃルール破っちゃうもん（笑）。

黒田　こちらからも聞いてみたいんですが、リスク管理に関してはどういったポリシーを持ってやられていますか？

岐阜　損切りはしますが、基本的にはそれだけです。あとは、突発的にポジらないこととか。損切りや利確をどこにするか、出口戦略まで考えてポジれたら良いなとは思ってるんですが、チャートをずっと眺めて適当に入って、含み損になって「どうしよう…」みたいなのが多いんで、非常に辛いです（笑）。しかもレバレッジも予想外にかけちゃったりすると、受け入れられない損失が出たときに「これは切れねえ…」ってなっちゃいますし。

黒田　利確や損切りは成行注文でやってるんですか？

岐阜　全部成行でやっちゃいます。スピード注文も使っちゃうんですよ。

黒田　私は指値注文ばっかりですね。成行でエントリーや利確、損切りってやろうとすると、人間の心は弱いと分かっているので、私でも迷っちゃいます。迷ったトレードで納得がいかない結果になると、ストレスがかかるじゃないですか。そういうのが嫌なので、エントリーするときも、利確も損切りも全部入れて、指値注文してほったらかしておけるようにしています。

岐阜　半自動売買ってことでしょうか。自分主導で決めておいて、後はチャートも見ないってことですよね。

黒田　そうですね。含み益になっているときだけ、損切りラインを建値に移動しておきます。そうすれば、逆行しても引き分けに持ち込めますから。

岐阜　いろんな人にめっちゃ言われるんです。「とりあえず成行はダメですよ。成行はだいたいＩＱ下がってるから」って（笑）。そうは言われても、どうしてもやってしまうんです。一時期は、スピード注文であまりにも負けてしまうから、スピード注文ができないようにアプリを消して、ブラウザでログインするようにもしていました。

黒田　エントリーに手間がかかるようにして、ハードルを上げるってことですね。ハードルを上げれば上げるほど、適当にポジらなくなると。

岐阜　ですが結局、同じようなことをやってしまいました。いつの間にかアプリを再インストールして、成行注文どころかスピード注文も再開していました。

黒田　スピード注文は本当に簡単なんですよね。

岐阜　簡単にエントリーできちゃうからこそダメなんですよね。逆指値とかも入れはするんですが、ずらしちゃうんですよ。根拠があって逆指値を入れているのに、ずらしちゃったら根拠がなくなっちゃうんです。自分で決めたルールを守れないんです。何か良い方法ってありますか？　どうして「ついやっちゃう」んですかね？

黒田　それはチャートの見すぎだと思います。岐阜さんはどれぐらいチャートを見ていますか？

岐阜　スマホを一日14時間見てるんですよ。ずっとチャートを開いて出している感じです。いつでも見られるようになっていて、パソコンでYouTubeを見ている間も、横ではずっとチャートが動いています。

黒田　機会損失を強く意識しているのかもしれないですね。

岐阜　勝ちたいっていうのはもちろんあるんですけど、チャートをずっと見るのが日常になっちゃってるんです。昔、会社員をやりながらもずっとチャートを意識していました。今は専業になって3年目ぐらいなんですが、結局芽が出ませんでした。例えばイフダン注文も絶対良いと思うんです。でも、多分私がやっても、それが続くのは最初の5回ぐらいなんですよね。「ルールを守る」という心がけが、いつも続かないんですよね。これを有名トレーダーに聞いたら「岐阜さん、本気じゃないんだよ。もしルールを破ったら腕を切り落とされるってぐらいのリスクがあるなら無茶なことはしないでしょ？　それくらいの危機感を持っていないからあなたはルールを破っちゃうんだよ」って言われて。

黒田　ちょっとその危機感だと、リアリティが持ちにくいかもしれませんね。実際に腕を切られることはないわけですし。強迫観念で抑え込むのも手だと思いますが、仕組みに任せるトレードで稼げるっていうことが分かったら、あとは楽できるんじゃないか？と私は考えています。

　私の所に教わりに来ている人は、勝てなくて悩んでいる人がやっぱり多いです。そういう人たちに対して、ルールどおりにトレードをする練習をしてもらうんです。成行注文をやっていたら、それを一回全部やめてもらうんです。指値注文するまでのルールを固めて、利確も損切りも作ったルールどおりに決める。含み益になったら建値に逆指値注文を入れて、引き分けに持ち込めるようにする。その仕組みに委ねて2、3か月やってもらうと、めちゃくちゃ負けてて履歴が真っ赤だった人たちが、とりあえずトントンに近い成績になってくるんですよ。やっぱり慣れてないから最初はマイナスになっちゃうんですけど、修正を重ねて余計な負けが減ってくると、引き分けの中でたまに勝ってくるようになります。でもリスクリワードが良いから、勝ったときの利益は1回や2回負けたぐらいじゃなくならないんですよ。

岐阜　そうすると、トレード回数もやっぱり減ってきますか？

黒田　格段に減ります。ちなみに岐阜さんは1日に何回ぐらいトレードするんですか？

岐阜　そんなに取引はしないですね。含み損を握ったままにしてしまうんです。もう一つ良くないのが、「待てない」ことなんですよね。

黒田　私の周りにも「待てないんです」って悩んでいる人はたくさんいました。なんで待てないんだろう？と思っていたんですが、待つことそのものをストレスに感じているんだったらそれは無理だろう、と気づきました。「待つ」っていうと、お預けをくらっているような気持ちになってしまうんじゃないかと思うんです。だから私は言い方を変えました。「待つ」ではしんどくなるから、「いつチャンスが来ても良いように備えておきましょう」と。自分の型に当てはまるものが来たときだけ打つ準備をしておきます、って形です。

　例えば、1時間経っても刺さらなかった指値はキャンセルしちゃいます。それでも構わないんです。あまり手間をかけずに、仕掛けたらあとは放置しておくだけ、という形にしておくと、どんな結果になってもあまり心が揺らがないんです。そもそもそんなに手間はかかっていませんしね。「待つ」というと、漫然と待つというか、「いつまで待てば良いんだろう」となってしまいますよね。だから「来たときだけやる」という形で、いつ来ても良いように指値で備えておくことが大切だと思います。

チャートを見ることって実は「仕事」なんです

岐阜　チャートを見ているとポジりたくなるから、見ないほうが良いのでしょうか。

黒田　見ないほうが良いです。私の場合は、環境分析して、指値を入れるかどうかの判断をするときだけチャートを見ますが、あとはもう見ません。チャートを見ているということは「見ている」という仕事をすることになって、労働コストになります。そうやって手間も時間もかける以上、それ相応の利益が欲しくなってしまう。これもやはり、トレードのIQを下げちゃうことになると思います。

岐阜　なるほど…。含み損に耐えるストレスで、心が傷ついてしまうこともあります。それも言ってみれば労働コストなんでしょうか。

黒田　そのとおりです。「あのときこうしたら良かった」ってみんな言いますよね。でも「未来の動き」って誰にも分かりませんよね。FXの分析にしたって、チャートの動く先を読めているわけではありません。分からないなら分からないなりに、過去の規則性から作ったルールのとおりにやって、勝ったり負けたりしながら最終的には利益を積み上げていく。型に対する信頼さえあれば、あとはただそれをやっているだけで良いと思えるようになってきます。

　私がトレードしているときは頭を使っていません。単純作業をしているだけです。1時間経ったら指値注文が刺さっているか確認する。刺さっていなければその注文はもう切れているし、含み損やロスカットになっていたら「しょうがない」で済む。含み益になっていたら逆指値を建値にずらして、そこまでやったらもう本当に決済されるまで見ていないんです。通知も見ていないですね。確認するのは、注文が切れたのか損切りされたのか、あるいは利確されたかのどれかですね。

岐阜　私は真夜中にポジって、朝起きて通知が来ているとドキッとしてしまいます。大体は逆指値で決済されているんですけどね。黒田さんは、夜にはトレードされるんですか？

黒田　夜はトレードしないですね。夕方までと決めています。みんな帰ってきて、家族サービスの時間になりますからね。

岐阜　私は2時、3時とかでもやりますよ（笑）。

黒田　NY時間は米国の指標などで相場が乱れることがありますよね。ああいう相場に参加するのはもうしんどいので、その時間帯ではチャートも見てないです。

岐阜　そういうときに指値注文は入れておかないんですか？

黒田　入れると大変なことになっちゃうので、入れないですね。取引するのも主に東京時間で、指標も避けるようにしています。

岐阜　サラリーマンですよね。ジャパニーズサラリーマン。

黒田　取引するのは、朝8時ぐらいから、夕方7時ぐらいでしょうか。定時で働く作業員ですね。作業工程を作るのも自分でやるんですけど、頭を使うのはそこまでにして、あとは作ったとおりにやってもらうだけです。そして、あまり負けないようにします。逆指値を建値にしなかったらチャンスが増えると言われても、私は建値に逆指値をセットします。

岐阜　建値に逆指値を差しておけば、悪くても建値で引っ掛かって、損失が出ずに終われる。それなら負けのストレスが軽減されるということなんでしょうか。

黒田　そういうことですね。以前、逆指値を建値に置かないでトレードした履歴と、建値に置いた履歴で中長期的な利回りを比較したら、建値にしたほうが成績も良かったんです。

岐阜　成績まで検証されているんですね。黒田さんは、トレードの研究はよくされるんですか？

黒田　元々は実験屋だったんです。統計を取ったりするのが好きで、それをやっておくと安心するんです。

岐阜　感情的な体験ではなく、数値や統計で見るということなんですね。いやー、強いですね。私がよく言っていることなんですけど、生涯収支でたぶん私は負けているんです。入金が5000万円以上で、現状3000万円ぐらい負けています。そうすると、これまでのトレード期待値がマイナスなんです。それが自分でも分かっているんで、損切りのダメージが大きいです。期待値がマイナスの状態でたとえば20万円取り返すのがどれだけ大変かと考えると、胸が締め付けられます。「損切りをするのは当たり前じゃないか」ってよく言われますが、それを言えるのは期待値がプラスだからこそ言えるわけであって（笑）。

黒田　期待値をプラスにするルールって、それを作るまでが大変なので、お気持ちはよく分かります。私が教える場合、本当に型を持っていない人には、まず私の真似をしてもらいますね。それで効果を実感してもらうと、ルールに従ったトレードにも馴染んでいけるはずです。

自滅負けをしないための感情を封じる仕組みづくり

岐阜　例えば「こんな高値まで来たらここからロングできないだろう」って先入観が働いて、上昇相場なのにショートしてしまうことがあるんです。言っていることと体の反応が違ってしまうんですよね。負ける理由は今話しているとおり「自分のルールを守れていない、自制できていない」ということなんですが、どうしたら良いでしょうか。結局、ほとんどの人が負けてしまう理由って「自滅」ですよね。

黒田　自制って自分の気力でどうにかしようとしているってことになりますよね。だからそもそも根性論にならないように、仕組みに任せてしまうのが良いと思います。仕組みにしたがってやっていけば大きな損は避けられますし、守りやすくなると思います。「ルールを守る」と考えるよりは、「ルールに守ってもらう」といいますか。

岐阜　ルールを決めることと、それを守ることが肝心とはいえ、そこが難しいところですね。やればやるほどFXの難しさを実感します。レバレッジの魔力も厄介でしたね。勝っていくと「もっと大きく稼げる」とレバレッジが上がってしまいますし、負けているとそれを取り戻そうとしてまたレバレッジが上がっていく。

黒田　口座に今入っている資金額からかけられるロットを割り出したりはしていますか？

岐阜　それもあんまりしていないですね。ついナンピンしてしまうんです。振り返ってみると「やっちゃいけないこと」のフルコースですね。転げ落ちる寸前で生き残っています。

黒田　それはそれですごいですね（笑）。リスク管理をするにあたっては、1日に許容できる損失額を決めてもらうんですね。例えばいま口座に入っている総資金に対して2％以内とか。3％にすると、3連敗したら資金の10%を失うことになってしまいます。それでは危ないから2％以内というわけです。もっと手堅くやりたいのであれば1％以内にしようと言っています。普段の損切り幅とロット数との掛け算で、損失許容額がいくらぐらいになるかは分かるので、そのロットで普通にトレードしましょう、という風に持っていくわけですね。

岐阜　ルールを破った場合には鉄拳制裁ですか？

黒田　それはしないですけど（笑）、結果になって返ってくるじゃないですか。例えば私の所に来ている人にはそれぞれでデモトレードをやってもらって、こちらからもその口座を見られるようにしてあるんです。ルールを破って負けた場合は、どんな結果になったかを実感しておいてもらいます。一回痛い目を見ておくと、それも見られているし、さらに説教もされるかもしれないというプレッシャーもあるので、割とみんなまともにやろうとするんです。

岐阜　ライザップ方式じゃないですか！　誰かに監視されていると、やっぱり良いですよね。

黒田　現在、そういう人を40人分見ています。やっぱり最初は成績が悪い人もいますし、だんだん良くなってくる人もいます。良くなってきたからといって調子に乗って崩れてしまう人もいて、いろいろですね。

岐阜　ルールを作るのか、仕組みを作るのか、どちらを先に決めたら良いのでしょうか。

黒田　ルールというのがどこまでを指しているかは人によって違うと思いますが、エントリーまでの手順を組むことをルールと考える人が多いですね。一方、リスク管理をどうするかなどを細かくルールとして規定している人はあんまりいないようなんです。だから、自分の行動をちゃんと管理できるようにルールを設定していけば、そんなに負けないで済みますよ、この仕組みに委ねていけば大きく損はしないよね、というエントリールールを含めた行動管理の仕組みにしていきます。実際にデモトレードで自分がルール違反のトレードをしちゃったときと、まともにルールを守った時と見比べてみて「やっぱりルールを守ったほうが成績が良いじゃん」って分かれば、みんな納得してそのルールを守ってくれます。

岐阜　なるほど…。私の場合だと、何から始めるのが良いでしょうか？

黒田　まずはリスク管理のルール作りだと思います。

岐阜　「いくらになったら損切りができなくなるか」をけっこう考えるんですが、20万円ぐらいを超えてくると心がザワザワしてきます。

黒田　私は損切りを10pips前後になるようにしています。だいたい7～8pipsぐらいの損切りにして、リスク1、リワード2～3ぐらいの比率になるようにトレードしています。20～30pipsぐらいで利益確定するので、保有時間も短くなります。

岐阜　損切り幅がそんなに小さいんですね。

黒田　月に勝つ回数って指で数えるぐらいなんですよ。6回も勝っていたら多いと思います。それでもあまり負けないので、月の平均利回りは20％ぐらいです。

岐阜　かなり勝ってますね。

黒田　めちゃくちゃ上振れることもありますが、逆に8月は5％ぐらいしか出ませんでした。エントリーも、指値は毎日のように入れるんですけど、刺さらないことも多いです。1か月に20回ぐらいなので、1日に1回はエントリーしている計算になるでしょうか。

岐阜　そこまで待つのが凄いですよね。

黒田　待つというよりは、チャンスがいつ来てもいいように「備え」ているんです。今来てないから2時間後ぐらいにチェックしよう、みたいな感じで、チェックする作業のルーティンも決まってるんですよ。分析も手間をかけるとしんどくなっちゃうんで、チェックし始めたら10分もあれば、トレードするかしないかの判断まで含めて分析を終えられます。

岐阜　いま本当にバタバタしてしまって、感情的になっているので、もっと落ち着いたトレードをしたいですね。

黒田　やっぱり、仕組みに委ねてしまうのが楽だと思います。

岐阜　ルールを守る、と言っても、今できるかどうかっていう不安があるので、やっぱりロットを抑えないといけないですね。今は、株を中心にやって、本当に自分が入れると思ったときだけFXをやるっていうのが、「待つ」ことに繋がっていくのかなと思っています。今日はありがとうございました。

対談実施日：2025年10月6日